総務省 ブログの実態に関する調査研究

http://www.soumu.go.jp/iicp/chousakenkyu/seika/houkoku.html

「コンテンツマッチ広告」とは、コンテンツネットワークに参加しているブログなどに表示される、たとえば「アドセンス」のようなキーワード広告をさします。広告対象商品・サービスに関わりの深い話題を扱う数多くの中小サイト・ブログに広告を掲載することで、これまでアプローチが難しかった潜在的な見込み客にリーチできるの特徴です。つまり、配信するサイトがパートナーである大手情報系ポータルサイトなどに限定されないため、大手ポータルが取り上げないニッチな情報についても、それを取り上げるコンテンツやブログを通じて広告の掲載が可能になっているのです。

※参考：細かいノウハウ
http://speculator.web.fc2.com/hp/hp031.html

参考・引用サイト
http://www.sem-ch.jp/listing/000514.html
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2007/09/12/1913
http://hikaku.cmamaster.jp/

ゲームプロデューサーという仕事を知らない人が多い。まずはそこから教えて下さい。

たぶん、ゲームプロデューサーという仕事の中身は人によってまったく違うと思うんだけど、僕の場合は、理想のゲームを作り上げるためにいろんな才能をつなぎ合わせる橋渡しのような役割です。市場を見て、今はどんなゲームがいちばん喜ばれるかを見極めて、企画を立ち上げる。もちろん、「インスピレーション」で企画を考えることもあります。そうやって「こんなものを作りたい」という理想が見えてきたら、今度はそうした「理想のゲームを作ることのできるスタッフを集める」というのが二つ目の仕事。ゲームを作るための土台が出来上がったら、次は試作品の製作です。なにしろ、企画がおもしろそうというだけで、莫大な予算が取れるわけではない。まず、限られた予算と限られた期間で、おもしろさのエッセンスがわかる試作品を作って、それを会社に提案するわけです。その試作品が評価されてようやく、本格的なプロダクションの始まり。開発費用はもちろん、発売後のプロモーションまで、すべての予算を組み上げて、プロジェクトとして承認されれば、ゲームの実制作に入ります。

ちなみに1日の仕事量としてはどれぐらいになりますか。

とにかく、やらなきゃならないことはいっぱいあるんで、なかなか割り出せるものではないけど、打ち合わせと携帯電話とメールは、もう１日中。メールは１日３００通ぐらいやりとりするかな（笑）？

制作タイトルの数（プロデューサー制作5本）や、その実売数（600万本以上）を見ると、「仕事量として信じられません」が。

結局、いつも複数のタイトルを掛け持ちして動かしてますからね。僕の持論として、プロデューサーは仕事を切らしちゃいけないと思ってる。作品と作品の間で休んでたりしたら、次のステップに出遅れちゃうから。

次から次へとタイトルがあって、いつ新しいゲームの「アイデア」を考えているんですか？

いや、もう日々の業務の間ですね。僕自身は直感タイプだと思うんですよ。インスピレーションを感じたら、頭の片隅にそれを引っ掛けておいて、少しずつそれを膨らませていく。そして膨らませていったものがカタチになりそうだったら、「コンセプトシート」をすぐ創るようにしてるんです。

経歴を伺っていると、実際には入社2年目で「ドラゴンクエストⅧ」のプロデューサーを任されているんですね。かなり責任重大じゃないですか。（※「ドラゴンクエストⅧ 空と海と大地と呪われし姫君」　世界累計出荷本数487万本。株式会社レベルファイブが開発を担当し、3D技術を駆使した新しいドラクエの表現に成功。海外でも各種受賞歴を誇る）

そうですよね。というか、僕自身も始めにその話をもらったとき、「この会社（当時は株式会社エニックス）はおかしいんじゃないか」って思いましたもん（笑）。なぜ、たかだか入社２年目の僕をこんな大きな作品のプロデューサーに据えたのか、僕自身にもわからないけど、ただ、もうその時に「人生における仕事の進め方」っていうか、自分の「ロードマップ」的なものは見えてたんですよ。むしろ、それを見るようにしていた。

2年目でですか。

いや、もちろん、具体的に「こういうゲームを創ろう」というのが見えていたわけではないですよ。ただ、このときに「何を思っていたか」というと、「３０歳になった時には、フルマックスのパワーで働けるようになっていよう」と。限界ギリギリ、１２０％の努力で突っ走っているっていうのは、なんとなくイメージできてた。３０歳、３１歳、体力的にも無理がきいて、頭の回転も絶好調という時期に、フルマックスで働こう。そして、そこまででやった経験や実績を持って、そのあとの仕事の糧にしていこうって。そして、そこを越えたら、仕事のやり方を変えよう、って思ってました。だから、「ドラクエⅧ」という大作に対してプレッシャーに負けずに仕事ができたし、正直、ここまで無理もできたんですよね。

「この壁を越えたから、だから、今の自分があるんだ」っていう熱い話を聞かせてください。

ひとつめの壁は、「剣神ドラゴンクエスト」を作ったときでしたね。（※「剣神ドラゴンクエスト 甦りし伝説の剣」～剣の形をしたデバイスと専用ハードを使用。剣をテレビ画面のモンスターへ振りかざし戦うことのできる、体感型冒険RPG）

「ドラクエⅧ」、つまり“ドラクエ本編”に携わるのは、本当に大変なことだったけど、「せっかく自分にやらせてもらえるんだったら、きちんとやろう！」と思ったんです。それで、特に「ドラクエ」は自分の少年時代から「発売日が遅れるものだ」っていうイメージがあったんで、「Ⅷ」は予定どおりに発売できるようにしようと決めた。そして実際、予定通りに発売できたんですよ。

予定通りっていうのはすごいですね！ドラクエ史上初の快挙？！(笑)

でもね、そうやって頑張ってたときも、会社からは「Ⅷ（ドラクエ本編）だけやっていても評価されない。新しいこともやらなきゃダメだ！」って言われてたんです。

確かに、“ドラクエ本編”というのは、自分が生み出すものではなくて、最初から堀井雄二さん、鳥山明さん、すぎやまこういちさんという才能があって成り立っているもので、ヒットするのは約束されていたようなものだった。やっぱり、新しく生み出したものをヒットさせなければ、プロデューサーとしては評価されないんです。ただ幸いにして、僕は「ドラクエ」に関わることができた。そして自分には小さいころから、実際に剣を使って魔物と戦えたらいいなっていう夢があったから、「ドラクエ」というコンテンツを使って、それが実現できるんじゃないかと思った。そういう新しいことにチャレンジすることは、「ドラクエ」の可能性を広げることにもなるし、自分のためにもなるって考えたんですよね。

ただ夢見るだけではなく、それを実現させられた秘密は何だと思いますか。

「解りやすいところまで（夢を）現実に落としこめた」ってことじゃないですかね。

僕が描いていた夢を現実にするんだったら、一番の理想は「３Dフォログラムで実際にモンスターが目の前に出てきて、本物の剣で倒す！」っていうところなんだろうけど、それを今の技術で創ろうと思っても、とても無理。じゃあ、今、どこまでならできるか、って考えて、現実に落としこんでいくわけです。「やっぱりゲームセンター用かな？でも自宅のテレビで、人目を気にしないで主人公になりきれるほうがいいよな」とか考えて。

そうしたらたまたま、ボクシンググローブをテレビ画面の前で動かして戦うっていう、おもしろいおもちゃを発見したんです。どこの会社が作ったんだ！？と調べてみたら、会社は滋賀にあるという。もう翌日にはそこに電話してアポを取って、企画書を作ってすぐに行きました。すると、ちょうど今まさに研究中の技術が、僕の企画に応用できそうだっていう話になって、なんと１週間でサンプルを作ることができた！　このときは本当に「ミラクル」でしたね。

でも、そこからが大変でしたよ。当時の宣伝や営業の人たちには、企画に対する反応が今ひとつで。「今の子供がチャンバラごっこみたいなことをするのかなぁ」と。やっぱり得体の知れないものでしたからね。当時は「体感ゲーム」というものも、それほど売れてはいなかったんで、そうしたマイナスの印象もあったかもしれない。

そうした、芳しくない反応をひっくり返せたのは、何が要因だったんでしょう。

やっぱり、なんとしてもこの企画を実現させたいんだっていう「情熱」かな。お客さんは勇者に「なりきって」やってくれるんだ！っていうところを何度も何度も説明して、試作品も繰り返し改良していった。そして受注の段階になったときも、「なんとかおもちゃ屋さんにやってもらってください」って営業の方々にお願いして、試作品を持っていってもらったんです。そうしたら、実際におもちゃ屋さんを回ってくれた営業の人から「ものすごい反響が返ってきた！」と聞いて。

これは売れるぞと(笑)。

すごかったらしいですよ（笑）。大手の問屋の倉庫で実際にプレイして見せてたら、全然関係のない部署の人たちまで集まってきて、人だかりが出来たって（笑）。やっぱり、ドラクエでそうしたゲームができるっていうことは、すごくインパクトがあったみたい。もちろん、いっしょに開発した会社が持っていた技術力の恩恵は大きいですよ。でも、要は「技術は使い方」なんですよね。うまく技術を工夫して、アイデアを投入して、「ドラクエの世界で冒険している感、戦っている感」を「家庭で」出すことができたんです。

「工夫」して、「情熱」を「形まで持っていった」と。

形にするまでも相当キツかったですけどね。当時のスクウェア・エニックスでは、そんなプロジェクトをやった人がいなかったから（笑）。生産管理も、実際に中国の工場を視察して、出荷の状態まで見て、と、ふつうならやらないようなところまで自分自身で見るようにした。もちろんその後は全国で体験会を開催するというプロモーションまで敷いて。でも生産ラインからプロモーションまで、モノを作って売る流れを自分自身で体験できたから、その「経験値」は大きかったですよ（笑）。これがあったからこそ、「モンスターバトルロード」もできたんで。（※「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」～シリーズ初の業務用カードゲーム機。ドラクエをキッズカードゲーム市場に投入）

しかし、「バトルロード」も最初は順風満帆ではなかったとか？

そう、大変だったんですよ。ショッピングセンターに設置する筐体。あれが高いんです。それだけのものをいきなり何千台も作って、それが全部、会社のリスクになる。「これはあまりにも初期投資がでかい。こんなものウチでやったことないのに、回収できる目処があるのか」って（笑）。でも、ここでも「ミラクル」があったんですよ。
最初にこれを企画したときは、アーケードで実績のあったセガさんやバンダイさんとコラボレーションしようかと思ってたんです。そうしたら、同じアーケードの分野で古くから実績のあったタイトーがスクウェア・エニックスの子会社になった。じゃあ、タイトーと一緒にやろう、ということになって（笑）。

次回、魂のインタビューリレー「ぼくらの夢のかなえかた」：株式会社 スクウェア・エニックス 市村龍太郎 さん (最終回)「市村龍太郎の夢のかなえかた」へと続きます～

最終回：「市村龍太郎」の夢のかなえかた >>

実は「バトルロード（前回インタビューに詳細説明あり～シリーズ初の業務用カードゲーム）と、「ドラゴンクエストソード」（任天堂Wii発表時、Wiiと同時発売となることが発表されていた）」と、「ドラゴンクエストIX」（ドラゴンクエストシリーズ本編次回作）の制作が同時進行になったというのが、キツかったかな。（※「ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔」～Wiiリモコンを剣に見立て使用する体感型冒険RPG。イベント、戦闘にシリーズ初のフルボイス演出を採用）

「バトルロード（2007年6月発売)」と「ソード(2007年7月発売）」は発売日もほとんどいっしょですよね。

こうなる予定じゃなかったんですよね、本当は（笑）。「ドラゴンクエストソード」は、もっと早く出せるはずだったから。もちろん、「ドラゴンクエストVIII」の実績もあったので、この企画を通すのが難しいということはなかった。「Wii発売と同時に出す」っていうコンセプトもしっかりしてたし。ただ、「ドラゴンクエストソード」に必要な技術と、Wiiというハードの特性をすり合わせるのが思いのほか苦労して、その中で制作スケジュールを読みきることができなかった。

逆に「バトルロード」で大変だったのが、やっぱりビジネス的な部分。アーケードゲームでの技術面はタイトーと協力することで目処がたったし、この製品にはすごく優秀なディレクターが付いてくれたので、そのスタッフに自分が思い描くコンセプトを説明すれば、制作をほとんど任せることができた。僕が奔走したのは、社内のネゴシエーションや、ビジネススキーム、キャッシュポイントの確立とかの部分。やっぱり製品自体が新しい試みだったから、今までとは違う部分で苦労した。今やってる「IX」も、ふつうに大変ですよ（笑）。（※「ドラゴンクエストⅨ 星空の守り人」～任天堂DSにて2009年3月発売予定。シリーズ初のマルチプレイ要素を含め、新たな展開が期待される）

技術問題の「ソード」、会社とネゴシエーションの「バトルロード」、そして「Ⅸ」があったと。「Ⅸ」は進行中ですね。楽しみです。

そう。「IX」はしっかりやらないとね。とにかく、期待しているお客さんがたくさんいるから。
ドラゴンクエストでは、開発会社や社内のスタッフはもちろんだけど、堀井雄二さん（ゲームデザイン担当）、鳥山明さん（キャラクターデザイン担当）、すぎやまこういちさん（音楽担当）という３人が制作のカギを握っている。今、堀井さんのシナリオの進行状況はどうか、鳥山明さんのデザインはどこまで進んでいるか、すぎやまさんの楽曲は何曲完成しているか、そして、それを組み込む開発会社の開発状況はどうなのか、それを全部把握して、こっちが動いたらこっちがこうなるとか、すべてを判断して動きをつなげていくのが僕の仕事なんです。
だから、プロデューサーというのは気が抜けませんよ。自分が止まったら、プロジェクト自体が止まってしまうんじゃないか、っていう恐怖感もある。でも、だからこそやってるんです。
それでも、止まる時もある。

そりゃありますよ。こっちは動きたいのに、あっちは動いてない、とか、そういう状況は。でもそれは、どんなプロジェクトでも、どんな仕事でもいっしょなんですよ。ただ、「自分は止まらない」。それだけですよ。

いかないでしょうね。

でも、ぶち当った時、「市村龍太郎」がどうその「壁」を乗り越えようとするのか。最後に教えてください。

僕の本質は、「ひとをおもしろがらせたい」。本当にその一点ですよ。その表現方法が「ゲーム」なんです、今の自分にとっては。ゲームを使って「これおもしろいでしょ」っていうことをしたいんです。だから、企画を立ち上げるときにいつもイメージしているのは、「初心」です。これはずっとコンセプトとして持っておこうと思ってる。

壁にぶち当たった時って、たいがい、「初心」がとっ散らかっているんだと思うんですよね。いろんな方面からのプレッシャーとか、いろんな事情があって。それを避けようとして、遠回りをしたりだとか、まったくあさっての方向を向いたりしてるんですよ、きっと。だから、

「初心はここ！」「最初に決めた着地点はここ！」

って、なんども自分に言い聞かせる。プロジェクト全体も、そして自分自身も、迷ったら「もう１回『初心』に戻ってきて、そこから先を見る！」。これを徹底するようにしてます。それって誰でも、どんな仕事でも一緒だと思うんですよ。自分が何でこの会社に入りたいと思ったんだっけ、とか、１回戻ると、結構見えてくるんですよ。「過去の自分という第三者視点」に戻ることで、自分の今の位置が見えてくるはずなんです。

僕はいつだって必ず、戻りますよ。

だから逆に、自分に対立するのはいつも、「一番最初の自分」。夢を見てたあの頃の、「純粋な」考え、アイデアが、一番「おもしろかったはず」だから。

そう。自分を見るときはいつも「戻る」。ただプロジェクト全体は、「自分だけ」じゃないから、もっと全体を俯瞰で見るようにもしてますが。

プロジェクトが「壁」にぶち当たった場合ですね。

プロデューサーのまわりにあるのは、「会社」と、「開発スタッフ」と、そして「お客さん」なんです。この３つのバランスを、いつも必ず見るように意識する。会社に対してはやっぱり「利益を上げる」ようにしなきゃならない。スケジュールももちろん、守らなきゃいけない。そしてスタッフの人たちには、気持ちよく仕事をしてもらわなきゃダメ。彼らが「面白い」って思えるような仕事をさせてあげないと、おもしろいものはできないから。そしてお客さんには、ゲームを買った時に、「これはおもしろい！」って思ってもらえなきゃダメなんです。
この３つのバランスがとれなきゃ、プロジェクトとしては失敗だ。　僕は全員に、それを意識してもらうようにしてます。ただそれでも、壁にぶち当たるんですけどね。必ず、どこかに迷いが生じるんですよ。やっぱり会社の中にいるから、会社にばかり意識が行きがちになる。「予算内に！」とか、「スケジュールを守って！」とか、プレッシャーを相当感じますよ。「会社」は自分の背後にピタッと立ってるんで（笑）。でも会社ばかり見てると、今度はスタッフが「もうやってらんない！オレは勝手にやるぜ！」なんて暴走しそうになることもある。そうすると、一番大切なはずの「お客さん」が見えなくなってくるんですよ、どんどん。

でも本当はそれが一番怖いことなんで、僕はお客さんを一番大切にするんです。もうとにかく「お客さん！」。「お客さん！お客さんだからね！」っていろんな人に言う。

言うと自分でもそう見えてくるというのもあります。言うだけでもね。
やっぱりお客さんが一番見えにくくなるんですよ。隣にいるわけでもないし、買った先の、家の中まで見えるわけでもないから。一番見えないからこそ、一番意識するんです。想像するんです。
だって、お客さんが買ってくれなきゃ、我々がやってることは、意味がないんですから。
そうですね、お客さんですね。

だから「ゲームショウ」っていうのが、僕にとってすごく大事なんですよ。数少ない、お客さんと触れ合える場所なんで。だから、僕は必ず行ってます。必ず行って、お客さんを見るんですよ。お客さんに、会うために、行くんです。

ありがとうございます。なんだかまとめてもらっちゃいました(笑)。

「お客さん！とにかくお客さん！」ですね！ありがとうございました！

インタビュー前編はこちら >>

たぶん、ゲームプロデューサーという仕事の中身は人によってまったく違うと思うんだけど、僕の場合は、理想のゲームを作り上げるためにいろんな才能をつなぎ合わせる橋渡しのような役割です。市場を見て、今はどんなゲームがいちばん喜ばれるかを見極めて、企画を立ち上げる。もちろん、「インスピレーション」で企画を考えることもあります。そうやって「こんなものを作りたい」という理想が見えてきたら、今度はそうした「理想のゲームを作ることのできるスタッフを集める」というのが二つ目の仕事。ゲームを作るための土台が出来上がったら、次は試作品の製作です。なにしろ、企画がおもしろそうというだけで、莫大な予算が取れるわけではない。まず、限られた予算と限られた期間で、おもしろさのエッセンスがわかる試作品を作って、それを会社に提案するわけです。その試作品が評価されてようやく、本格的なプロダクションの始まり。開発費用はもちろん、発売後のプロモーションまで、すべての予算を組み上げて、プロジェクトとして承認されれば、ゲームの実制作に入ります。

ちなみに1日の仕事量としてはどれぐらいになりますか。

とにかく、やらなきゃならないことはいっぱいあるんで、なかなか割り出せるものではないけど、打ち合わせと携帯電話とメールは、もう１日中。メールは１日３００通ぐらいやりとりするかな（笑）？

結局、いつも複数のタイトルを掛け持ちして動かしてますからね。僕の持論として、プロデューサーは仕事を切らしちゃいけないと思ってる。作品と作品の間で休んでたりしたら、次のステップに出遅れちゃうから。

次から次へとタイトルがあって、いつ新しいゲームの「アイデア」を考えているんですか？

いや、もう日々の業務の間ですね。僕自身は直感タイプだと思うんですよ。インスピレーションを感じたら、頭の片隅にそれを引っ掛けておいて、少しずつそれを膨らませていく。そして膨らませていったものがカタチになりそうだったら、「コンセプトシート」をすぐ創るようにしてるんです。

経歴を伺っていると、実際には入社2年目で「ドラゴンクエストⅧ」のプロデューサーを任されているんですね。かなり責任重大じゃないですか。（※「ドラゴンクエストⅧ 空と海と大地と呪われし姫君」　世界累計出荷本数487万本。株式会社レベルファイブが開発を担当し、3D技術を駆使した新しいドラクエの表現に成功。海外でも各種受賞歴を誇る）

そうですよね。というか、僕自身も始めにその話をもらったとき、「この会社（当時は株式会社エニックス）はおかしいんじゃないか」って思いましたもん（笑）。なぜ、たかだか入社２年目の僕をこんな大きな作品のプロデューサーに据えたのか、僕自身にもわからないけど、ただ、もうその時に「人生における仕事の進め方」っていうか、自分の「ロードマップ」的なものは見えてたんですよ。むしろ、それを見るようにしていた。

2年目でですか。

いや、もちろん、具体的に「こういうゲームを創ろう」というのが見えていたわけではないですよ。ただ、このときに「何を思っていたか」というと、「３０歳になった時には、フルマックスのパワーで働けるようになっていよう」と。限界ギリギリ、１２０％の努力で突っ走っているっていうのは、なんとなくイメージできてた。３０歳、３１歳、体力的にも無理がきいて、頭の回転も絶好調という時期に、フルマックスで働こう。そして、そこまででやった経験や実績を持って、そのあとの仕事の糧にしていこうって。そして、そこを越えたら、仕事のやり方を変えよう、って思ってました。だから、「ドラクエⅧ」という大作に対してプレッシャーに負けずに仕事ができたし、正直、ここまで無理もできたんですよね。

ひとつめの壁は、「剣神ドラゴンクエスト」を作ったときでしたね。（※「剣神ドラゴンクエスト 甦りし伝説の剣」～剣の形をしたデバイスと専用ハードを使用。剣をテレビ画面のモンスターへ振りかざし戦うことのできる、体感型冒険RPG）

「ドラクエⅧ」、つまり“ドラクエ本編”に携わるのは、本当に大変なことだったけど、「せっかく自分にやらせてもらえるんだったら、きちんとやろう！」と思ったんです。それで、特に「ドラクエ」は自分の少年時代から「発売日が遅れるものだ」っていうイメージがあったんで、「Ⅷ」は予定どおりに発売できるようにしようと決めた。そして実際、予定通りに発売できたんですよ。

予定通りっていうのはすごいですね！ドラクエ史上初の快挙？！(笑)

でもね、そうやって頑張ってたときも、会社からは「Ⅷ（ドラクエ本編）だけやっていても評価されない。新しいこともやらなきゃダメだ！」って言われてたんです。

確かに、“ドラクエ本編”というのは、自分が生み出すものではなくて、最初から堀井雄二さん、鳥山明さん、すぎやまこういちさんという才能があって成り立っているもので、ヒットするのは約束されていたようなものだった。やっぱり、新しく生み出したものをヒットさせなければ、プロデューサーとしては評価されないんです。ただ幸いにして、僕は「ドラクエ」に関わることができた。そして自分には小さいころから、実際に剣を使って魔物と戦えたらいいなっていう夢があったから、「ドラクエ」というコンテンツを使って、それが実現できるんじゃないかと思った。そういう新しいことにチャレンジすることは、「ドラクエ」の可能性を広げることにもなるし、自分のためにもなるって考えたんですよね。

ただ夢見るだけではなく、それを実現させられた秘密は何だと思いますか。

「解りやすいところまで（夢を）現実に落としこめた」ってことじゃないですかね。

僕が描いていた夢を現実にするんだったら、一番の理想は「３Dフォログラムで実際にモンスターが目の前に出てきて、本物の剣で倒す！」っていうところなんだろうけど、それを今の技術で創ろうと思っても、とても無理。じゃあ、今、どこまでならできるか、って考えて、現実に落としこんでいくわけです。「やっぱりゲームセンター用かな？でも自宅のテレビで、人目を気にしないで主人公になりきれるほうがいいよな」とか考えて。

そうしたらたまたま、ボクシンググローブをテレビ画面の前で動かして戦うっていう、おもしろいおもちゃを発見したんです。どこの会社が作ったんだ！？と調べてみたら、会社は滋賀にあるという。もう翌日にはそこに電話してアポを取って、企画書を作ってすぐに行きました。すると、ちょうど今まさに研究中の技術が、僕の企画に応用できそうだっていう話になって、なんと１週間でサンプルを作ることができた！　このときは本当に「ミラクル」でしたね。

でも、そこからが大変でしたよ。当時の宣伝や営業の人たちには、企画に対する反応が今ひとつで。「今の子供がチャンバラごっこみたいなことをするのかなぁ」と。やっぱり得体の知れないものでしたからね。当時は「体感ゲーム」というものも、それほど売れてはいなかったんで、そうしたマイナスの印象もあったかもしれない。

やっぱり、なんとしてもこの企画を実現させたいんだっていう「情熱」かな。お客さんは勇者に「なりきって」やってくれるんだ！っていうところを何度も何度も説明して、試作品も繰り返し改良していった。そして受注の段階になったときも、「なんとかおもちゃ屋さんにやってもらってください」って営業の方々にお願いして、試作品を持っていってもらったんです。そうしたら、実際におもちゃ屋さんを回ってくれた営業の人から「ものすごい反響が返ってきた！」と聞いて。

これは売れるぞと(笑)。

すごかったらしいですよ（笑）。大手の問屋の倉庫で実際にプレイして見せてたら、全然関係のない部署の人たちまで集まってきて、人だかりが出来たって（笑）。やっぱり、ドラクエでそうしたゲームができるっていうことは、すごくインパクトがあったみたい。もちろん、いっしょに開発した会社が持っていた技術力の恩恵は大きいですよ。でも、要は「技術は使い方」なんですよね。うまく技術を工夫して、アイデアを投入して、「ドラクエの世界で冒険している感、戦っている感」を「家庭で」出すことができたんです。

「工夫」して、「情熱」を「形まで持っていった」と。

形にするまでも相当キツかったですけどね。当時のスクウェア・エニックスでは、そんなプロジェクトをやった人がいなかったから（笑）。生産管理も、実際に中国の工場を視察して、出荷の状態まで見て、と、ふつうならやらないようなところまで自分自身で見るようにした。もちろんその後は全国で体験会を開催するというプロモーションまで敷いて。でも生産ラインからプロモーションまで、モノを作って売る流れを自分自身で体験できたから、その「経験値」は大きかったですよ（笑）。これがあったからこそ、「モンスターバトルロード」もできたんで。（※「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」～シリーズ初の業務用カードゲーム機。ドラクエをキッズカードゲーム市場に投入）

しかし、「バトルロード」も最初は順風満帆ではなかったとか？

そう、大変だったんですよ。ショッピングセンターに設置する筐体。あれが高いんです。それだけのものをいきなり何千台も作って、それが全部、会社のリスクになる。「これはあまりにも初期投資がでかい。こんなものウチでやったことないのに、回収できる目処があるのか」って（笑）。でも、ここでも「ミラクル」があったんですよ。
最初にこれを企画したときは、アーケードで実績のあったセガさんやバンダイさんとコラボレーションしようかと思ってたんです。そうしたら、同じアーケードの分野で古くから実績のあったタイトーがスクウェア・エニックスの子会社になった。じゃあ、タイトーと一緒にやろう、ということになって（笑）。

次回、魂のインタビューリレー「ぼくらの夢のかなえかた」：株式会社 スクウェア・エニックス 市村龍太郎 さん (最終回)「市村龍太郎の夢のかなえかた」へと続きます～

最終回：「市村龍太郎」の夢のかなえかた >>

市村さんと水崎さんのお二人は、今回、初めて一緒に仕事することになったと聞きますが、お互いの第一印象はどうだったんですか？

水崎

最初『ドラゴンクエスト』って聞いたときは、なんとなくベテランの方かなと思ったんですが、見た感じ「ベテランのコッテリ感」はなかったですよね（笑）。スクウェア・エニックスさんとは、以前、別のタイトルのアニメーションを関わらせていただいたんですが、その時はまだお会いしてなかったんです。

市村

PSP版の『ファイナルファンタジータクティクス』の「獅子戦争」や『ドラゴンクエスト』の「少年ヤンガスと不思議のダンジョン」のアニメを水崎さんがやっていたんです。僕は、それを見て「こんなクォリティの高いものを作る人がいるんだ」って思ってた。それで前のプロデューサーに紹介してもらったという経緯ですね。水崎さんを最初に見たときは、優男風のモテそうな方だなと思ったんですが、後からものすごく熱い魂を持ってる人だと気づきましたね。

「ドラクエIX」のムービーを作っているとき、お互い熱すぎて意見がコンフリクトするようなことも？

水崎

多々あったと思いますよ。一番思い出すのは、最初のファーストカットで「こんな感じで展開しようと思います」と提案したとき。

市村

そうですね。「今回狙ってるのは、それじゃないんです」という話をしたんです。

水崎

僕としては、今まで取り組んできた松本大洋さんの「ナンバーファイブ」、あと、「FREEDOM」もそうですね、その原作の作家さんの絵が大好きで、ある意味、執着して作ってきましたから。今回の「ドラクエIX」のファーストカットに関しても、その感覚が、ちょっと間違った形で自分の中にあったんでしょうね。ライティングとか背景も含めて完全に鳥山さんのコミックスの雰囲気で描こうとしてしまった。その結果、市村さんに「ドラゴンボールを作ってるんじゃないんです。ドラゴンクエストを作って下さい」と。

ファーストカットから、そういう切り返しがあったんですか。

市村

もちろん細かい軌道修正はいっぱいあったけど、方向性が明らかに違ったのは、その一回目だけですね。

水崎

僕が映像を作るときに大事にしてるのは、まず、自分の中で一つコンセプトを立てて、それが「自分が見てみたい映像か」しっかり見つめること。自分が見てみたかった映像が形になっていくのは本当に嬉しいことで。その映像をクライアントの方に見せて、同意していただいたときにそこを目指すんです。もしかしたら、今回のファーストカットも最初は鳥山さんの豪華本の表紙みたいなイメージが見たかったのかも知れませんけど、市村さんから一言いただいて「そうだな」と、すぐに切り替えることが出来ましたね。

市村

それを理解して下さったから、僕としては良かったんですけどね。僕とか堀井さんとかが話していたドラクエの世界っていうのは、鳥山先生のキャラクターと「その奥にあるリアルな世界」が共存していることなんですが、DSの画面では、どこまでも書き込まれたリアルな世界にはならない。でも、お客さんの頭の中のイメージはそのリアルな世界に行って欲しい。そのイメージこそ、アニメで補完してもらいたかったんです。

水崎

そこで、背景の深さであるとか、光とか闇とか、一気にリクエストが出て、今回のようなビジュアルになったんですよね。

光と闇といえば、洞窟のブルーの照り返しがすごく綺麗ですよね。透明感があって。

水崎

そうした「場の空気感」は大切にしています。ただ、今までは青の照り返しなども、わりと簡単にやってたんですけどね。あの時、市村さんに言われたことで「じゃあ、ビックリさせてやるよ！」と（笑）。研究開発を繰り返して、今まで取ったことのない制作手法を導入したんですよ。

市村

いや、おかげで、ものすごく奥行きのあるアニメーションになったんですよ。「ドラクエ、今回ヤバいかも」って思いました。正直、一番、僕が今回悔しかったのは「DSだとショボくなるんじゃないの」みたいな風潮もあったわけですよ、市場に。でも、違うんだと。「これは紛れもなくナンバリングタイトルのIXであって、その中にはものすごく壮大な世界が広がってるんだ」というのを、水崎さんがズドーンとやってくれた。

水崎

1つベクトルを示されたら「水崎にリクエストした事を後悔させてやるぞ」くらいの気持ちでそこに向かうのがちょうどいいんですよ（笑）。これ、僕の信念なんですけど、人はどこかで驚きたい、ビックリしたいと思ってる。だから手品師という職業が成り立つわけで、リクエストいただいたことに対しては予想以上にビックリさせないと意味がないなと。最初のカットからこの絵に持ってくるまで、この映像が実現できるようにスタッフィングまで変えたんですから。

水崎さんは、アニメーション作家である一方、神風動画の代表でもあるわけですよね。自分がクリエイターとして「降りてきている状態」と、社員であるスタッフと仕事を進める作業と、両方こなさないといけないと思うんですが。

水崎

それ、大事なんですよね。降り続けていても、社内のことが蔑ろになってはいけない。ドラクエⅨのときは、降りた状態が何ヶ月も続いたから、けっこう危ない感じだったんですよ。スーパーサイヤ人のような状態をキープし続けながらスタッフと付き合いつつ、市村さんともお会いして。でも「ドラゴンクエスト」は、スタッフもみんな好きでしたからね。みんな理解してくれてました。タイトルのおかげで、みんなもテンション高かったですから。

市村

そこはドラクエの役得だよね。なにしろ23年という歴史があって、いま第一線で働いている人たちがドラクエを楽しんできてるので話も通じるし、モチベーションも上がるし、すごくイイ相乗効果が出るんだよね。ありがたい話ですよ、ホントに。

水崎

僕は、社内で一番ドラクエが大好きだと思ってるんですよね。

市村

すごく熱く語るんですよ、水崎さん。でも、大事なんですよ。このシリーズに携わるなら「ドラクエ好きです」っていう「愛」がないとね。

これまで水崎さんの作って来られた「ナンバーファイブ」や「FREEDOM」のムービー、すごくカッコ良かったんですが、もともと水崎さんは、何がきっかけで映像を始めたんですか？

水崎

最初に影響を受けたのは「AKIRA」だったんですけど、社会人になる頃からCGやりたいなって。当時は京都にいたので、契約社員という形ですが、任天堂さんで「ポケモン」のプロジェクトに参加させていただいて。で、その後、スタジオ４ ゜Cというアニメーションスタジオに行ったんですよね。ゲームとアニメ、2つ経由して、自分では2D、3Dのハイブリッドな感覚で今に至っています。最初にブレークしたのかなと思っているのは、松本大洋さんの「ナンバーファイブ」というマンガをアニメーション化したときです。まだ神風動画のスタッフが４人くらいのときだったんですよね。「FREEDOMのオープニング」もメインは2人で1ヶ月くらいで作ったんですよ。

市村

たった2人で？ 映像の追究に関しては“変態”だとは思ってたけど・・・ホントに“変態”だね（笑）

ふだんお仕事されてるとき、休みや寝る時間はどうしてるんですか？

水崎

僕は「休む」と「寝る」は仕事の一環だと思ってるんです。みんなそれぞれ、得意な武器を持っていると思うんですよね。足を運ぶ人もいれば、手を使う人もいる。僕の場合は「頭を使う」ことなので、休んだり遊ぶことで、いろんな引き出しを作って物を入れる。そのためにもちゃんと「寝る」。それが品質保証につながるんだと思います。

市村

「健全な精神」が宿ってないと「真っ当な判断」ってできないんだよね。

水崎

ドラクエに関してはスタッフも徹夜してないですよ。もっとも、徹夜してクオリティを出さないといけない仕事もあるんですけどね。安室（奈美恵）さんのPVの時は、相談があってから1ヶ月の期間で5分の映像作ってくれという仕事でしたから。そういう時は、頭だけじゃなくて手も動かしながら。1ヶ月寝ないで、あとは廃人になればいいや、くらいの勢いで作りますね。

市村

でも「1ヶ月でこんなすごいのが出来ちゃうんだ」って思われても困るよね？

水崎

まあ、毎回そういうわけじゃないし、他のスタジオに対してのアドバンテージは、神風動画として持たないといけませんから。安室さんのPVは、安室さんのキャラクターをデジタル化すれば勝算のある表現ができると思ってましたし、リクエストは多かったですが、知り合いの全クリエーターに電話して、手伝っていただいたんですよね。例えば「安室さんの飼っている犬を出してほしい」というリクエストもあったんですが、僕も犬好きなので、犬をいかに可愛く見せるかコンテから描いて、名古屋に住んでる小動物が得意なアニメーターさんに原画を送って描いてもらった（笑）。予算も全部出て行っちゃいましたが。

市村

アクロバティックだなあ。

水崎

ええ、一度、宿ったら、勢い重視ですね。それでしばらく廃人になると（笑）。

水崎さんには、苦しい時の乗り越え方、自分の持っていき方というのはあるんですか？

水崎

自分が成長してない時のことを思い返すと、いろいろと大変だった時はありますよ。例えば、初めてゲームのアニメーション映像を作ったのは、カプコンさんの『ブレスオブファイア V ドラゴンクォーター』という作品だったんですが、そのチェックを受けたり見てもらう、スケジュールを切るという社会人的なプロフェッショナルにはまだなり切れてなくて、思いっきり納期が遅れたんですよ。で、大阪から担当者が見に来てくれて「大丈夫ですか」と。その方があまり怒ってなかったことが辛くて「どれだけ自分は人にガマンさせてるんだ」と思って、もう、その場から消えたくなりましたね。「地球割れちゃえ！」みたいな。

市村

分かる、分かる。

水崎

でも、それを乗り越えるのが、また不思議なもので…、僕、大変なときでも頑張れるという心理が、何から来てるかというとね。「マリオカート」ってあるじゃないですか。

市村

マリオカート？（笑）

水崎

あれ、ビリになった人でもミスしないで走ってるとわりと上位に入れるんですね。

市村

確かにそうですね。追いついてくるんですよね。

水崎

あれがけっこう人生の中で前向きな考え方を与えてくれたいうか。ホント、脱落して池に落ちて、周回遅れになっても、いいアイテムを手に入れてコツコツやればドベにはならないんですよね。うさぎと亀みたいな。それと同じで、仕事で「あと4日しかないのに全然出来てない」というときでも、1つ1つこなしていくと、自分の中で、重い荷物が軽くなっていって、どんどん加速していって、いつのまにかちゃんと着地できてる。もちろん、そういう緊急事態になってはいけないということも学びながら、今に至ってますけどね。辛くても机に向かって、ちゃんと絵を描き続けようって。

次回、魂のインタビューリレー「ぼくらの夢のかなえかた」：有限会社神風動画 代表・水崎淳平さん （第２回）「水崎淳平の映像の未来」へと続きます～

いろいろすごいお話をお聞きしましたが、今後の神風動画の向かう先とは？

水崎

僕は、向かっていく先が見えてはダメだと思ってるんです。分かりやすく言うと、いま、映像とかアニメーションの世界という舗装された道があって、その先にはおそらく、ディズニーであるとか、手塚治虫さんという存在があると思うんですよね。みな、その舗装された道の上を通ってみたり、脇道を作る人もいる。僕の場合、山にトンネル掘ってる状態なのかもしれません（笑）。山掘っているうちにガチガチの岩に当たったり、崩壊するかもしれないけど、その山を抜けた先に、どんな風景があるのかなって、いまだにそう思って進んでいる状態です。分かっている道に行くよりは、よくわからないところを掘って、最後に山の反対側に見える風景というのを楽しみにしているんです。

今のアニメーション業界では、水崎さんのような作り方が定番になっているんですか？

水崎

いま増えてきましたね。昔は、自分たちだけでしたけど、「こんなやり方が浸透すればいいね」くらいには思ってて、あえてクローズドにせず、技術はオープンに、雑誌で記事を書いたりセミナーをやったりしてました。意外と大手のプロダクションさんがセミナー聞きに来てたりしてたんですよ。

市村

それもすごいですよね。

水崎

もちろん、体力のある大きなプロダクションなんかは、一気にウチなんか追い越していける。それでもいいかなと思ってるのは…たぶん、ビジネス的に、「１を５や６に膨らます」のが上手な方っていっぱいいると思うんですよ。でも「ゼロから１を掘る力」がある人って少ないんじゃないかと。僕は１を５や６にする力ってそんなにないんですけど、ゼロから１を発見する力は持ち合わせている。ゼロにどんな数字をかけてもゼロにしかならないのを１にするという奇跡を起こしているんだから、いいんじゃないかって。

市村

アニメーションって特許取れないんですか？ というのは、ロイヤリティ云々というより、僕は「これは紛れもなく水崎淳平が開拓してきた手法だ」という証を残しておいてほしいんですよ。だって、大手がそれをガバッと真似してやっちゃうと「ウチの手法です」って言っちゃうんだもの。

水崎

そう。やってきたことを水崎さんの人生に刻んでいってほしいなと。とくに世界に出ようと思った時こそ、そういうパワーって強いんですよ。「おお、彼がパイオニアか」っていう、すごく分かりやすい指標だったりするんですね。

水崎さんがデジタルで描こうと思った「原点」のようなものは、何かあったんでしょうか？

水崎

アニメーションをやろうと思ったのは「AKIRA」がきっかけだったわけですが、もっと遡れば、小学校５年の頃「つくば博」の富士通パビリオンで、立体映像を見たことじゃないかと思うんです。その立体映像は、たしかポコポコした可愛い動物みたいなキャラクターが飛んで来て、自分の横をすり抜けていくように見えるもので、メガネをかけて見るヤツだった。「何でこう見えるの？」と思って、本でいろいろ調べたんですよね。それは「両眼視差」によるものなんですが…立体的に見えるようにするには「右から見た映像」と「左から見た映像」をデジタルで作るしかないんですけど、その頃って、CGなんてものは「科学者が作るもの」だったんですよね。で、僕が何をやったかというと、右から見た絵と左から見た「ドラえもん」の絵を教科書の隅に手書きで描いて、それをパラパラマンガにして回して、眼を「寄り眼」にして見た。そうしたら、ドラえもんが立体で回って見えたんです。

市村

ええ～っ！？ それはすごいな。それで立体が見えるんだ？

水崎

見えるんですよ。でも寄り眼で見るなんて僕しか知らないから、そのスゴさは誰にも伝わらなくて（笑）。今の時代、右から見た絵と左から見た絵を手描きで描くのは、アニメーターにとって、ただの一作業でしかないわけですが、こういう表現方法でいくと、セルアニメーション的なものが飛び出すことも可能だなと。ただ、そういう媒体がまだないんですけどね。

市村

でも、いま、立体テレビとか、いっぱい出てきてますよ。

水崎

ん、パナソニックさんとかソニーさんとかもいろいろ規格はあるようなんですが、規格が落ち着いてないんですよね。でも、だからこそ、これからようやく自分の手法が活きる時代だと。そこに「神風動画」がデジタルで絵作りをしているメリットがある。今が勝負だと思ってますよ。

市村

それね、今、聞いて本当にビックリした。僕もそこ狙ってるんですよ、立体。実は、バーチャルリアリティ展とかもよく観に行ってるんです。まあ、まだ技術としては、立体に見えても眼が疲れるとか、メガネじゃないと見られないとか、まだだなと思ってるんですけど、自分の中での最終的な目標は、実は「立体の映像と戦えるドラクエ」を作ることだったりするんですよ。

水崎

市村さんの『剣神』のコンセプトなんかを見ると、まさにそれをやりたいんだろうなって、伝わってきますよね。

市村

そう、すごくやりたいの（笑）。もちろんWiiでもやったけど、テレビの中の世界が出てくることはないんだよね、まだ。でもやっぱり、すぐそばにピョンと現れてきた敵をバッサリと倒してみたいじゃない。

ゲームにしても映画にしても最終的にはそこですよね。『スターウォーズ』のレイア姫みたいな。

水崎

いま、時代としては、そこの境目を体験できているわけで、しかも、そこにコンテンツを投入できたなら、すごく光栄なことですよね。僕、眼の仕組みとか、脳の構造を、調べてるんですけど、１つ面白いことに気づいたのは…僕は転勤族だったので、大人になってから、子供時代を過ごした場所に20年ぶりに行くようなこともあるんです。すると、街自体がすごく小さく感じるんですよね。昔はコロシアムみたいに走り回っていたのに。それって、視線の高さということもあるんですが、もう１つは、実は両眼の「眼と眼の距離」なんですよ。いま、実際、やってみると分かるんですが、両方のまぶたの端を指でギュっと押して眼球を寄せてみて下さい。そうすると視界がワイドになるんです。

市村

（眼球を寄せてみて）なるほど、両端の方がニュッて広がる。

水崎

それが大人と子供の両眼視差の差分。要は小さい子供には大きく見えるんです。僕が立体映像を作るときは、ただ飛び出すだけじゃなくて、大人と子供の視野の違いも演出したい。つまり、距離感も含めて立体映像をちゃんと演出できる初の監督になりたいんですよ。

市村

面白いなあ。いろいろ考えてますね。ゲームも今まで発達してきて、その間に何度か「こんな映像ができるんだ」っていう、驚きってあったじゃない？今はそれがないんですよ。絵もリアルになったし、実写映画と大差ないところまで来てる。そこから先がないんですよ。通信機能とか、そういうのはあるんだけど、誰にでも分かりやすい「とんでもない衝撃」がない。しばらく停滞している感じがするの。だから「次は絶対、立体だ」って思ってて。飛び出してる映像と遊べるって、圧倒的なパワーだと思うのね。

水崎

うん、そうなんですよね。

市村

それプラス「触れる」っていう感触ね。剣でズバッとやったときに、何かしらの衝撃がないと。映像に触れた時って、何かしらスゴいことが起こるだろうと思ってる。だから、立体に対してこんなに考えを持っている人が、こんな近くにいるとは思わなかった（笑）。ぜひ、時が来たら水崎さんにその絵を作ってもらいたいですよ。

水崎

いや、もう絶賛売り込み中なんです（笑）。

最後に、不景気で何かと希望を見いだしにくい時代ですが、これから夢を切り開こうとする方たちへのメッセージがありましたら、お願い致します。

水崎

とくにこうした業界をめざされる人に対しては、自分の弱点を見つけてほしいんです。何が弱いのか把握してない人って扱いにくいんですよ。逆に「僕はこれが苦手です」「これが弱いです」という面が分かっている人の方が、仕事のポジショニングを取りやすい。それが高校や大学、専門学校の間に、若い人たちが見つけるべき課題なんじゃないかと思うんです。人間、弱い部分って誰しもあるわけで、そこを周囲の人が守ったり強化していくことで仕事も成り立っていくんだよね。

市村

うん、自分が弱いところを認めるって、たしかに悔しいんだけど「弱いところを含めての自分」を受け入れて、その上で闘っていこうと思える人って、一段、人間として成長しますよね。

水崎

こんなことを言うと壮大すぎるかもしれませんが…、僕らの生きてる環境って、まず、宇宙があって、太陽があって、地球がその周りを回っているという現象があるじゃないですか。そうした現象が起こっていることを認識している人間という存在って極めて珍しいんじゃないかと思うんですよ。自分たちは、それを知ることができただけでも、すごく恵まれてるし、それって十分エンターティンメントじゃないですか。だから、あまり高いハードル掲げすぎたり、投げ出したりせずに、それを最後まで驚きましょう、楽しみましょうって、思うんですよ。僕はいつもそんな姿勢を大事にしています。

今後のご活躍、本当に楽しみですね！
水崎さん、そして、ご紹介いただいた市村さん、熱くて面白いだけでなく、本当に夢のある対談をありがとうございました。